國會調查兵團 CIC Congressional Investigation Corps

邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你看過這幾幅畫嗎？

主席：請文化部洪部長答復。

洪部長孟啟：主席、各位委員。上面那一幅應該是陳老師的畫。

邱委員文彥：右上角是張萬傳的畫，左下角是廖繼春的，這些畫都非常有名，很多人到淡水都會去看這個景觀，廣義來講，這些畫就是藝術，而藝術是生活的一部分。

洪部長孟啟：對，是生活的一部分。

邱委員文彥：創作絕對跟文化非常有關係，我想你也同意。

洪部長孟啟：其實這個畫也反映那個時代的生活方式，尤其是建築。

邱委員文彥：事實上，台灣有很多景觀非常值得保存，所以我提了另外一個法─景觀法，希望能保護它。下一張畫是梵谷非常有名的畫作─麥田，左上角那張是莫內的畫，這些創作表達了相當層次的藝術高峰，應該極力保護，這些創作的泉源都是自然景觀，你同意嗎？

洪部長孟啟：對。

邱委員文彥：我比較在意的是，這些景觀如何保護？剛剛有很多委員提到台北機廠非常重要，現在已經全區保留，請文化部特別注意它的後續保護，請問文化部有沒有具體的措施？

洪部長孟啟：這是我們念茲在茲的，因為後續非常重要。

邱委員文彥：很多文化資產只要一說要保護了，就會被一把火燒掉、不見了，所以你們可能要特別注意。根據文資法的定義，文資包括文化景觀和自然景觀，其中文化景觀談到社群的生活，包括它所定著的空間、關聯的環境，過去新北市要建淡水大橋時，很多民間團體都希望申請文化景觀，但是文化部認為它不屬於文化景觀，如果讓你重新解釋，你的看法如何？

它屬不屬於文化景觀？

洪部長孟啟：由於淡江大橋會橫跨過來，對淡水河口、淡水餘暉而言，當然是很大的損失，但是這個部分若要從文化景觀去著力，可能有點弱，因為那只是一個景；但如果把它畫在幾幅畫裡頭，當成生活的一部分，廣義上，可以把整個河口區當成非常重要的歷史文化景觀。

邱委員文彥：我非常敬佩你這種說法和看法，楊三郎先生畫的畫很多是日出、太陽、餘暉，所以應該從比較廣義的角度看待這個問題，台灣有非常多漂亮的地方，由剛剛看到的梵谷、莫內、塞尚等畫作可知，很多國家都會把自然景觀保護下來。以金城武樹為例，現在池上鄉已經把那個地方申請為文化景觀，我們能否在不靠地方政府提報的情形下，主動將台灣的自然景觀、文化景觀保護下來？

洪部長孟啟：好，我們會主動進行盤點。

邱委員文彥：不管將來有沒有景觀法，都應從文化的角度出發，以觀音山前面那個老教堂為例，很多名畫都是往這個角度著墨。

洪部長孟啟：對，都是往那個位置。

邱委員文彥：將來如果蓋一棟房子擋住了，會是什麼景觀？一定是很糟糕的。

洪部長孟啟：淡水本來要在海關碼頭蓋一棟28 層樓的大樓，但我們要求那個區域要做整體規劃。

邱委員文彥：應該把它擋住，希望文化部能從比較寬廣的領域、特別是從文化品質、藝術生活的角度來看待文化景觀和自然景觀。我特別關心水下文化資產保護。

洪部長孟啟：謝謝委員幫我們非常多的忙。

邱委員文彥：哪裡？我們私底下和過去很多同仁都非常認真，但不知法規會什麼時候才可以把這個法送過來，可不可以加速腳步？

洪部長孟啟：這個法現在已經送到行政院各單位協調。

邱委員文彥：我知道，但是行政院討論時可能……

洪部長孟啟：我會請督導我們的政務委員儘量把時程提前。

邱委員文彥：或許還有機會在這屆委員任內通過，否則，我們不知道什麼時候能通過這個法案。另外，台法之間有一個趨勢計畫，我們曾經希望國會議員能去看他們的水下文化資產，包括馬塞水下文化資產研究中心，雖然這個規劃有透過貴部的法國顧問，但是後來文化部根本不理這件事情，當初討論趨勢計畫時，我們希望你們挑選的專家學者應該含括博士班學生，不能只有酬庸性質的官員而已，因為他們幾年以後就會離開，但是博士班學生可能還要唸七、八年，將來可能比這些委員還要專業，這個部分你們是不是能重新思考，讓趨勢計畫的落實做得更好？

洪部長孟啟：委員的計畫，我會再把它找出來。

邱委員文彥：我的行程都已經安排好了，結果文化部完全置之不理。

洪部長孟啟：法國代表來看我時，我也跟他表示，希望法國代表在水下文化資產合作計畫方面繼續協助我們，他們也同意。另外，今年6 月底頒發中華文化獎時，看看委員能不能一起參與。

邱委員文彥：我們已經開始啟動了，希望今年暑假能跟外交部一起合作。有關博物館法，主席及很多委員都有提出來，請問你對博物館法的期待是什麼？

洪部長孟啟：第一個期待是讓博物館有一個法源，今天的主席─陳委員學聖過去也一直在努力。第二，有了法源，民間博物館就可以可以生存、發展下去，因此我們這個法是以鼓勵為重點，哪怕不來登記，我們也會給予補助，不會因為不來登記而減少，我們是比照NGO 的處理方式。

邱委員文彥：希望有更多的輔導，但也希望他們有一定的品質。

洪部長孟啟：希望他們自己做評鑑。

邱委員文彥：他們的登記、評鑑及輔導都非常重要。

洪部長孟啟：將來很可能由博物館協會負責自我評鑑，但是評鑑不影響它的……

邱委員文彥：就像大學評鑑一樣，各自提出特色指標，希望他們有一定的品質，但是主管機關也應該負責統籌協調的輔導。

洪部長孟啟：對。

邱委員文彥：我的版本這個禮拜就會出來，順利的話，下個禮拜應該可以付委，屆時建議教育及文化委員會─特別是主席將來排議程討論完之後，比照過去處理濕地保育法、海岸管理法的方式，先成立一個小組凝聚共識，有共識版的時候，再送回委員會，也許會保留幾個條文，但這樣時間方面更容易掌握。以上建議，請參考。

洪部長孟啟：謝謝。

主席：這個會期我會把博物館法列為最優先法案。