國會調查兵團 CIC Congressional Investigation Corps

林：媒體披露報導金管會，因深感國庫短絀壓力，先前向財政部提出之減稅方案，一律暫緩，請問是否所有減稅措施一律重新檢討？
張：這是金管會打算提出的減稅方案暫停，不是既有的暫停，既有的是要修法的。
林：現階段解決國庫短絀是開源還是節流較有效率？
張：開源，把餅做大，經濟成長，稅收自然增加；第二是開源之一的方法，國營事業經營效率提升，繳庫也會增加；另一部分就是稅制的調整。節流也在努力檢討，支出減少當然政府財政也會健全。
林：今年開始財政部不再公布綜所稅申報戶的所得分配統計，請問取消十等分位、二十等分位的所得統計，是不是因為意味著貧富差距真相將走入歷史。
張：事實上二十分位是民國97年中央研究院經濟研究所要做一個研究，所以我們97年才開始提供，跟所得分配毫無關係；但外界不斷認為所得差距超過一百倍了，最高的香港也不過21倍。
林：是不是財政部只想把貧富差距調查資料當作機密資料來管制？
張：完全不是，所得分配不是財政部的職掌，是行政院主計總處的職掌，我們是課稅的資料，課稅資料與所得分配資料差非常多，像分離課稅的資料，沒有在所得分配的資料裡面，即沒有在20分位的資料裡面，像有人中樂透1000萬，分離課稅掉了，但其所得沒有在20分位裡面，像農民營利免稅，賺大錢的農民，所得高的也沒在裡面，低下經濟的也沒在裡面。
林：你說國際間沒有課稅所得的貧富差距數據，所以取消資料公布，那不會對觀察台灣所得分配狀況產生阻礙，請問資料的提供是誤導民眾對所得分配的認知嗎？
張：這資料本來也沒公布，97年中央研究院請我們算，算了就放在那裡，外界就一直拿來做錯誤的解讀，故我們認為這資料只做為研究用，誤導為所得分配，跟所得分配毫無關係，國際上沒有這樣的做法，沒有用20分位的，沒有用課稅所得的來解讀所得分配的。分位數越多，分位的倍數就越高，20分位如果到100倍，如果我們改為100分位，可能就上500倍，如果改為2300萬分位，就會是無限大。
林：取消後，政府確定可以提供客觀所得分配統計資料嗎？
張：所得分配資料都由行政院主計處來公布，財政部沒有這樣的資料，我們就是課稅所得的資料。
林：因為中研院的院士胡勝正呼籲財政部繼續發布所得分配統計，因為只有提供更充分的資訊，才能讓外界更了解金字塔頂端所得集中的情況，請問不再公布統計結果是不是認為外界不需要再了解金字塔頂端的所得狀況？
張：金字塔頂端如果是所得分配，我是建議行政院主計總處另外做，不是五分位，五分位是國際比較的，我們這是課稅所得，很多的所得沒有進入課稅所得，就如農林漁牧的所得、地下經濟的所得、分離課稅的所得，像中獎這些都沒有進入，所以那個會錯誤解讀。
林：如果民間統計的機構做出的資料過於主觀，那政府要拿什麼東西說服民眾？
張：其實就用國際的標準作的數據跟國際比較的，就現在家付所得五等份的資料，就用吉尼係數，就是國際上通用的。
林：我想財政健全方案中對於富人稅和股利所得是不是對拉近貧富差距有幫助？
張：有幫助，因為股利所得的分配達50%是高所得者，用40%的稅率，那富人稅就1000萬以上的。
林：那淨所得1000萬以上的人，你們有統計到底有多少？
張：9500人。
林：那可以課多少的稅？
張：將近99億。
林：對於財政健全方案有反對的聲音你會以耐心來做溝通，而且這是為了財政健全不是為了社會功利，請問到現在為止，你聽到的反對聲音哪一部分是最多的？
張：第一個，產險業有反對的聲音，他們的稅賦會增加的最多，比壽險增加的多，那是稅基的問題，不是稅率的問題；第二個就兩稅合一有反對的聲音，我們請次長一個一個拜會，拜會工總、工商協進等等，也慢慢有接受了。
林：溝通以後有沒有效果？
張：有效，外面也慢慢的了解，像富人稅反對的聲音幾乎沒有聽到。
林：財政部緊急指示各大公股行庫彙整持有台灣電力的公司債部會和商業本票，對於台電的貸款餘額等，以及銀行未來可能採與的因應之道，以備不時之需。但是台電因為連續多年的虧損，已經出現財務結構急速惡化的趨勢，那政策性幫助台電公股行庫一定要同意嗎？
張：台電是國營事業，電力是公用事業，所以政府絕對不會讓他破產，所以這跟其他民營事業的曝險是不一樣的。台電貸款多少我們絕對要掌握，但是不可能有破產的風險。
林：要是幫助虧損連連的公司，不會增加公股銀行風險控管的負擔？
張：要幫助台電不是除了融資以外，台電的經營效率要提升，台電的董事長有考慮未來朝民營化來邁進。
林：民營化是講很久，但事實上台電前陣子有分期階段的調漲，調漲以後，原來的虧損也沒有辦法彌補，在加上核四停止，虧損就列了3000億，等於破產，若沒有配套，將來虧損連連一定倒掉。
張：不可能倒，倒了台灣就沒有電了，政府一定會全力支持。