國會調查兵團 CIC Congressional Investigation Corps

江惠貞：（質詢監察院長張博雅）先來段客套話，監察院經過職權轉變的內涵，現在監察百花齊放，你擔任院長的期間，每一個委員技能獨立行使職權，又能注意自己個人言行是有社會觀瞻跟影響力的，你怎麼樣讓每個委員既是獨立行使監察權的，又可以是監察院整體的體制。

張博雅：首先，所有的委員要對監察院有向心力，監察委員除了獨立行使職權以外，監察委員要重視整體對外的形象，我認為作為院長要有領導風格，謹言慎行，重要的是要帶動委員，對於監察委員行使監察權要有凝聚力。

江惠貞：監察原系統除了委員29人，還有很多事務官，是不是要加入帶動監察院文化的？

張博雅：是的，我想應該是要的，因為跟其它機關不同的地方在於，監察院的人很少離開。

江惠貞：監察院的存在是因為政府法令行使，會侵犯到人民權利，有時候爭取權益的過程中，因為你是公務員，所以我就會送到監察院，對於個人的糾舉，你們要怎麼處置，往往法有名文，但是前段事實釐清的部分，我提醒院長要注意。

張博雅：我認為剛進去的協查人員要好好訓練，學習如何接受民眾的陳情案件。

江惠貞：是的，所以應該要有一套流程，包括事務員也是如此，因為您來自地方，嘉義有派系嗎？

張博雅：嘉義市本身沒有，嘉義縣就有。

江惠貞：所以你不在派系裡頭，但是你在內政部的訓練，你覺得地方派系，你職司你的工作的時候，會不會有不同的思考？

張博雅：我說過我們嘉義市沒有派系，所以我擔任內政部長、中選會，都不會受派系影響。

江惠貞：有關去年九月，所謂的政治上的風波中，你也有掃到颱風尾，雖然我覺得這是事務性的工作，跟主委沒有關係，但我希望讓你有一點時間作一點說明。

張博雅：當天下午，是我們選務處副處長，說接到那一類的公文了，希望我們不要離開，當天下午我們就處理了，我們是以普通件送出去，不管是前一陣子的台聯的林世嘉，在前民進黨的邱委員，但某政論節目說我們是以最速件處理，我們就受不白之冤，但現在有電子公文。

江惠貞：所以很多民眾不理解，事務官跟政務官不同，事實上真正厲害的角色是事務官，有時候地方事務官不理解你的意志是什麼、法理是什麼，依據依法辦理，你也不知道他的標準在哪裡，事務是多數，而且無所不在，我們知道你一定會很要求你自己，我們剛行使你選委會主委，馬上我們又要行使你監察院長的職務，你會覺得你有什麼機緣或幸運嗎？

張博雅：中選會來講，其實是11月到期，但因為一些問題我們正式上任是12/4，這一次監察委員，我們都沒有自己推薦，或接受別人的推薦，是到最後的時刻，總統才告知我們要擔任院長...

江惠貞：所以你們都沒有再推薦名單中囉？是總統直接欽點的？

張博雅：應該也不是。

江惠貞：圈選好了，不要說欽點。

張博雅：最後的鑑評小組就有人推薦了，所以我們體檢什麼的還差一點來不及。

江惠貞：這還有一點八卦喔!如果說你在去年12月接受了同意權的行使，沒幾個月的期間，就自己推薦或由什麼單位推薦，的確有的委員認為，你是不是太辜負了我們所有的委員，因為才剛剛讓你非常高票的主委的職務通過。

張博雅：我們對前面的同意都很感謝，但這一次我們真的都不知道。

江惠貞：所以基本上，如果不是對監察工作，你也有你的期待，希望對國家社會付出以外，其實你已經被行使同意權了，而且選舉委員會主委也有四年，今年八月一日起算是另外一個六年，老實說有你這樣的機遇的不多，期許院長讓監察院耳目一新。

江惠貞：（請監察院副院長被提名人孫大川）我看了一下你的口頭報告，剛好回應到一部電影，你有沒有看過魏德聖的KANO？我一直很懷疑他為什麼要用那麼大量的日文阿？。

孫大川：（呆住）什麼！？

江惠貞：為什麼他的語言要用大量的日文？我的父母親也是說日文，她們八十幾歲了。

孫大川：喔~~~（拉長音）那個時代，尤其是原住民地區，日本的日文教育算蠻順利的，所以我自己的公公她們也都講日文，

江惠貞：但是KANO應該不只是在山區吧，也有比較市街的地方，你覺得他有必要用那麼大量的日文來闡釋他想要表達的或者是那時代的生活樣態？

孫大川：我不曉得魏德聖導演的想法，但是他可能想塑造那個年代的氛圍，那個年代的年輕人，她們受的是日本的教育。

江惠貞：但是我發現他連日常的用語、跟民眾之間家庭的用語，也幾乎都是日文，要不是為了要迎合國內的音樂需求，他可能都用日文。

孫大川：這我沒辦法替他回答，他可能有他的考量。

江惠貞：也因為有這樣的一段，你說有第一國語跟第二國語，您認為你能夠在夾縫中處理事務，是因為你的樂觀開朗、幽默感？

孫大川：我們原住民是清代以後，到民國八十年開始，臺灣對於原住民的了解才開始，反應在我們的修憲裡面，長久以來，因為我們沒有文字，所以整個臺灣文化，就好像原住民是不存在的，小時候你可以看到祖父母講的是卑南語是日語，但是我們這一代就是另一種語言，你可以感覺很多的風俗祭典習慣，也都快速的在消失，我自己感覺六十年代開始，臺灣有很多的本土化活動，但是這段時間，無論如何，原住民可能被作為符號，臺灣民主化的一環。

江惠貞：就像你講的，你們在夾縫中，也成功展現了自己。

孫大川：這是我們很樂見的，這個民族雖然有很多打擊，從音樂、體育，我們還是看見非常頑強的生命力，這也跟我們原住民比較樂觀有關。

江惠貞：我發現我同學，大學唸書的時候的原住民同學，他的積極度跟你是不一樣的，他連書都不想念，這同學我不好多說他了，他不知道人間蒸發到哪裡去了，我們很慶幸原住民有像你這麼樂觀的，你闡述五權分立的時候，你覺得監察院要展現什麼角色？

孫大川：我覺得監察權的行使，在現代民主國家是一定要有的，我說的不是監察院，而是這個監察權的行使，只是在我們中國~在臺灣、中華民國的脈絡裡面，按照過去的經驗，可能把監察院獨立出來，對我們的文化跟政治社會有她的意義。

江惠貞：那我問你到底，最近幾年，是監察院的制度不好，還是人不好？

孫大川：我在我的報告有提，其實我們的憲法36年年底12月25日，37年起就被擱置了，動員戡亂，一直到民國八十年，我一直覺得中華民國憲法，一直沒有在一個好的環境運作，我是很樂意看到八十年代後，大家回歸政治現實，重新思考這些架構。

江惠貞：但是對憲法來講，它雖然是在動員戡亂時期，它大概除了政治運作制度外，他沒有實施的時空，但不可否認的，它除了政治制度的運作，可能是干礙在那個地方的，但是他對於憲法精神，對人權的注意，甚至女權，比如民眾有受教權、民眾有居住的自由，所有的這些，他都沒有停止過，即使是在動員戡亂時期。

孫大川：我同意，只是在動員戡亂時期，有一些政府運作的方式，我們不能完全按照理想的那種（被江惠貞打斷）

江惠貞：我們不要講到太多其他的機構或單位，如果就你現在要去的監察院，你的思考到底是什麼？他未來到底是什麼角色，因為你們這一屆到底要不要存在，公聽會也有很多學者提出批判，我相信委員再行使同意權的時候，也會有
委員嚴審，但是我不投票，我不投票的理由在於我認為這個機構根本就不應該存在，我看到你像哲學家一樣，因為你在政治跟學術都待過，你告訴我你寧可當一個學者，但是你又再度回到政治的大鍋裡頭，你有一個這樣的思考，你想改變他？

孫大川：我對自己作為一個副手，其實我比較想做一個跟現在大家的民意的想法，做一個溝通的平台。
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