國會調查兵團 CIC Congressional Investigation Corps

趙: 今天上午台聯有對您和您女兒的期刊論文、著作等提出指教，他們說從2009年，也就是您開始擔任考試委員至今的六年時間，你們有共同著作了18篇的期刊論文，總共包括三本著作等等。他們的質疑是認為說，您在協助您女兒說是在衝學術的績效，或甚至是您女兒幫您代筆，來做著作和論文的寫作，您有什麼說明呢?

李: 我的背景是以護理專業為背景，但我的張庭章(?)助理教授她本身是以法律做背景，所以在這狀況之下我期望將護理和法治兩個觀念能加以整合，因此我們就來聯手合作，那因為在2009年以前我完成的書籍也已經有十本，多半以護理專業為主，所以我期望說是不是能在專業效能的這個層次加入不同背景，所以我們才有所謂的合作計畫。那如果台聯立委認為有不妥的狀況，我們隨時都可以終止合作，那她所有聯名發表的文章，也可以絕不當做升等的使用。

趙: 我檢視了你所有的相關著作和學術論文，但2009年之後的著作，沒有任何是跨領域結合的，最近2014年發佈的《立足台灣 放眼全球 醫護日常英語會話》，這我不太能理解說和您女兒的專業有哪裡相關。所以我想請教說，你擔任考試委員後所發表的內容，看起來都是比較沒有兩個直接相關的多，而名稱卻是共同發表，會不會像台聯立委所說您擔任考試委員對您女兒的教職有幫助，或您女兒對您增加了學術論文的著作，您會不會認為這樣是不恰當的。

李: 有關醫護部份有許多醫療糾紛的問題，而可能和溝通、法律的實務掌握有關……那有關於《醫護日常英語》的這部份，是因為我們希望未來在推展國際醫療的領域有所幫助，而我女兒之前曾在美國居住過多年，所以由她來寫比較類似國外常用會話的方式，而這些書籍和升等是沒有關係的。

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趙: 第二個問題想請教詹中原先生，壹周刊今天有報導台中小內閣回任的問題，單一個台中市政府，就包括社會局、勞工局、法制局、觀光局，環保局、秘書處，把原本只是為了累積事務官年資的政務官，就把他轉為事務官，就可以累積年資得到更大退休金的可能性。還有局長可以退下來變成事務官，然後又沒有補局長，而局長又成了代理局長，占事物缺領政務薪水，記者去問台中市人事局長時，他說這叫做體敘部屬。詹先生的專業是人事，對於這樣的做為您認同嗎?

詹: 基本上在成就退休條件，在目前的人事制度裡，有些是有合理性的，有些是不合裡的，在每個各案裡面可能要看一下…….

趙: 那我具體請教您，局長都沒有補，是原來的人做，只是身份變成代理局長，因為想要補事務的職缺，您可以接受這樣的說法嗎?

詹: 在文官體制裡還是要有文官倫理，按應有的制度來辦會比較妥當。

趙: 政務官本來就有政治責任，事務官就受到文官制度的保障，那所以在這情況之下亂了套…..台中人事相關單位是鼓勵的，我再一次請您明確說這樣的形為是不是不應該這樣做的? 

詹: 他有危整個行政人事制度的倫理。

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趙: 我想請教何寄彭先生，您認為之前洪蘭批評學生上課吃便當是教養問題，您也評論林白立董事長可能情緒話說恨台大電機系一事，這就是生意人的傲慢。那我想請教您現在是已經到了罷課的邊緣，甚至採取了罷課的手段、衝進立法院行使公民不服從的權力……對於監督功能失衡，所以他們採取了這樣的對抗，您怎麼評論太陽花學運的領袖和參予者呢?

何: 這兩件事不能相提並論，做為學生上課吃便當是不妥的，林白立董事長我就不說。其實學生應該盡可能不要罷課，學習是他們的責任，但如果是成年人，對於政治理念是可以有他表達的自由，那至於說太陽花學運的訴求在整個民主國家是可以有這樣的聲音，但對於霸占立法院我覺得還有需要檢討的地方，這件事讓政府、學生、各界都應該好好反省。

趙: 你說學生有值得檢討的地方，那你會怎麼樣評價這件事情?

何: 在民主的國家裡面其實有很多方式可以表達，那這方式讓國會運作受到影響，我覺得這並不完全妥適。

趙: 國家委員是國家的法統，考試制度的掌舵者之一。您的讀書倫理、教養的，包括使用激烈方式是值得商榷檢討的，我覺得還要跟您討論的原因在哪裡，我告訴您幾位念書是很卓越的，包括剛剛被聲押的黃景泰議長、葉世文前署長、前消防署長黃寄敏、賴素如議員、林益世前委員，這些都出自於名校，但都把國家殿堂做為貪汙的工具，所以我想提醒您讀書也不是萬能的。

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趙: 我對黃錦堂先生是比較期待的，因為您是比較自由派的，給這些學生一點期許好不好，因為您可能會是少數的聲音。

黃: 太陽花學運的學生如果說可推崇的話，是對當前結構性的問題，包括對於服貿、對大陸的傾斜是不是不設防………..(後段15:45開始無聲音，直到黃錦堂發言結束為止才剛好恢復，約15秒左右)