國會調查兵團 CIC Congressional Investigation Corps

20160407|黃國昌|司法及法制委員會|農田水利會私人任用、汐止金龍湖維護

黃國昌:我必須要承認我不是在研究農田水利會的專家,那只不過說我今天之所 以會跑到司法法制委員會來特別關心這個議題是,我看到你們這個修法的原由的 背景,我真的感覺到非常的驚訝,非常的驚訝是,就如果你們在修法理由當中所 提出來的,就這麼多人去辦土地的分割,結果分割出來了以後,有的面積的大小 只有一個五塊錢的硬幣,有的只有一張A4的紙,然後去把選舉,有具有選舉權的 人數衝得這麼高,我想請教一下處長,就是農田水利會到底有什麼樣子龐大的利 益會讓這麼多人把整件事情搞得這麼複雜?

處長:謝謝委員,我想那個農田水利會的法令依據就是組織通則,那農田水利會
跟農會不一樣是他是屬地主義,那這個屬地主義的意思就是說只要你的土地...

黃國昌:這個我都瞭解啦,白紙黑字的法律條文我看得懂,現在我問你的是農田
水利會到底是有什麼龐大的利益會把整件事情搞得這麼複雜?

處長:那我剛才講就是說因為他是屬地主義,所以他的會員是強制入會,就是用
法律讓他強制入會,強制入會的結果那個會員數就會非常的多,面臨選舉的時候
當然就會有像七星瑠公,他就會有這個所謂土地共有的情形,那把土地共有他自
己擁有的那個面積就越來越小,小到非常不合理,那他又有投票權,所以...

黃國昌:不是啊,你現在講的是你如果因為是繼承的原因造成共有人越來越多我
可以瞭解嘛,但是我現在看到從土地登記謄本我調出來的很多原因都不是繼承,
全部都是買賣啊。

處長:對。

黃國昌:裡面一定有龐大的利益才會有人會把整件事情搞得這麼複雜嘛,剛我問
你那龐大的利益是什麼,你一直在跟我講法律條文,就是不願意正面回答這個問
題,沒有關係,時間有限,我就繼續往下做,你們針對目前農田水利會他在裡面
任用職員的時候,有沒有定有利益迴避的規範?

處長:會長、會務委員都定有這個利益迴避的規範。

黃國昌:真的嗎?

處長:對。

黃國昌:來,我們來看一看,你們現在目前針對農田水利會人事管理規則,人事 管理規則裡面有規定34條:農田水利會會長不得任用其配偶或三親等內的血親姻 親,這個是你講的利益迴避的規範嗎?

處長:這是其中之一啊。

黃國昌:好,那會務委員呢?

處長:會務委員那個在通則的第那個,38條有講說:會長、會務委員及各級員工 不得有下列行為,包括直間接承包工程還有利用...

黃國昌:沒有啊,我現在在講的是任用職員。

處長:對啊,各級職員啊,包括會務委員包括會長啊。

黃國昌:我現在在講的啦,農田水利會的會務委員可不可以任用自己的親人?

處長:任用的權限是在會長的手上。

黃國昌:對,但是會長是誰在監督?

處長:會長是由主管機關還有會務委員一起監督啊。

黃國昌:你裡面會務委員有非常大的權限,包括去審他的預算等等全部都在這裡
面,結果你們所頒布的規則,不管是我剛剛所講的,去任用職員還是工友管理條
例,你們為什麼利益迴避的規定只限於會長不包括會務委員?

處長:我跟委員報告一下,水利會的人事是要經過考試...

黃國昌:全部嗎?

處長:對啊全部要經過考試啊。

黃國昌:工友有要考試?

處長:工友技工當然是不用啊。

黃國昌:那自己農田水利會裡面的會務委員請自己的親友透過不需要考試的程序
去擔任這些職員,您覺得適合嗎?

處長:我想這個工友技工的部分是由會長的職權來...

黃國昌:沒有,我現在只單純,因為這些我剛剛所講的,不管是職員還是工友的 管理要點,全部都是由主管機關你們按照農田水利相關的規定授權你們去定的嘛, 那你們定出來了以後,就利益迴避的規定只有規定會長,沒有包括會務委員,這 個是你們現在所採取的規範立場嗎?

處長:我想這個...

黃國昌:今天只是熱身,我今天還沒有點名喔,今天只是熱身,但是我希望你們
回去好好考慮一下,就是就利益迴避的規範只限制一個會長,然後其他對於會長
還有整個會務具有重大決策影響權限的會務委員通通都放掉,是有特別的考慮
嗎?

處長:沒有沒有。

黃國昌:這個部分是不是應該再回去研究一下。

處長:好。

黃國昌:要不然整個農田水利會裡面任用私人的情況浮濫。第二個是我要,有一 個事情我非常的困......不好意思請教主席,我時間到了還是還有兩分鐘嗎?

主席:就是盡量簡短,沒關係繼續啦,盡量簡短。

黃國昌:沒有,我跟處長報告一個事情是讓我非常非常的困擾,讓我的選民也很 困擾,就汐止有一個金龍湖,然後那個金龍湖在旁邊的居民大家都在抱怨說都不 清理,然後我去查了半天,說這金龍湖是誰管的,怎麼會不清理,結果是農田水 利會,是七星管的,結果七星的人從來不去管金龍湖的清潔,造成那邊居民很大 的困擾,然後也沒有人拿他們有任何的皮條,他旁邊整理的工作就推給新北市政 府的區公所,區公所也只能派一些工友清潔人員在旁邊撿垃圾,但是整個這麼漂 亮金龍湖放在那邊廢棄完全沒有人去管,我現在頭很痛,我可能要拜託處長跟我 一起想想辦法,這個金龍湖廢棄在那個地方造成了當地居民這麼大的困擾,結果 處長你知道我這個禮拜天要做什麼嗎?我這禮拜天要召集我所有可以找得到的志 工,我自己要去金龍湖划船撿垃圾,這個是我現在唯一可以想到做的方法了,因 為我沒有辦法去讓這些主管金龍湖的人去做這件事情,如果處長禮拜天下午有空, 我也歡迎你到金龍湖來跟我一起划船到金龍湖上面去撿垃圾,謝謝。