國會調查兵團 CIC Congressional Investigation Corps

逐字稿出處：黃士修臉書

[00:40]

陳瑩：「但是呢，我們台東有一個更厲害的，就是核廢料。那如果按照署長的邏輯，也就是說我們希望所有的這個事業廢棄物都能夠再利用的話，那我想我們台東的核廢料應該拿去做原子彈。」

魏國彥：「需要我回答嗎？」（偷笑）

陳瑩：「不用啦不用啦，這個是我的感觸。」

（蘭嶼的低階核廢料只是一些照過輻射的衣物、工具而已，不可能做成原子彈。）

[06:53]

陳瑩：「那我請教一下魏署長喔，pH=12.5的物質算是強鹼，對不對？」

魏國彥：「是的。」

陳瑩：「好，那如果拿來鋪設在地面上，或者這個基層或底層，如果下雨的話，雨水滲透到土壤，然後再流到河水，到河裡、到海裡，那這樣會不會造成汙染？」

魏國彥：「是會有影響，因為它的這個鹼性很強，但就看那個釋出的速度，還有就是稀釋的量。」

陳瑩：「好，那所以基本上它並不是一個，如果是pH值12.5的話，基本上它就不是理想的一個材料，會有危險，會有造成汙染的疑慮。」

魏國彥：「不是，現在是這樣，如果我們這樣講這個轉爐石等等，它本身還不是溶液狀態，所以它必須溶出，變成水液，我剛談的是這個部分，到水裡面才成pH值嘛。」

陳瑩：「但是在雨水沖刷浸泡的一個過程當中，你不能保證它一點點的......」

魏國彥：「它出來一點，但是雨量很大，譬如講，那個影響真的很小。這些事情我們在化學實驗做過很多了，我自己手也被鹼碰過，我也知道這個......」

陳瑩：「所以，呃，署長，沒有，你是專業嘛，所以我這樣請教你就是說，pH值12.5的這個材料，來鋪設......」

魏國彥：「材料本身不是pH。如果您現在談的是液體的話，那當然是很毒，可我們今天如果是談轉爐石等等，如果是固體材料，沒有什麼pH=12.5。」 

陳瑩：「所以材料是不毒的？所以就沒有關係？」

魏國彥：「沒有沒有沒有，想跟您說清楚，如果現在談的是轉爐石，是固體，它沒有這個pH值等於多少的問題。」

陳瑩：「好，那我請教，沒關係，我請教一下工業局齁。一般各式爐碴的pH值大概多少？」（找別人跳針）

吳明機：「我想這個不太一定喔，那當然比如說剛才......」

陳瑩：「那爐碴，請問爐碴它是液體還是固體？」

吳明機：「基本上是固體。」

陳瑩：「OK，好，那它pH值大概多少，你先回答。」（再跳針）

吳明機：「呃，這個部分，就是剛才這個署長有說明，就是說它其實要溶出這個部分。但是以轉爐石的特性，它其實是跟一般的這個天然的石灰岩差不多。」

陳瑩：「你不要先講到那麼複雜，我只是問你說pH值大概多少，你可以給我一個範圍。」（持續跳針）

魏國彥：「剛才跟委員講了，這裡沒有pH值。」（皺眉）

陳瑩：「好，那可是他又要回答我，又說它是......」

魏國彥：「不是，因為它是固體嘛，固體怎麼量pH值呢？我們現在很痛苦，我們沒有辦法量這個東西，那你要我們回答一個pH值。」（爆氣）

陳瑩：「等一下，署長，署長，署長，你這麼激動幹嘛？我沒有兇你耶！」

魏國彥：「對，我覺得已經跟您報告了，它是固體，它不是溶液！」（再爆氣）

陳瑩：「主席，我剛沒有請那個環保署長哎！」