黃昭順 第8屆第5會期 經濟委員會 2014-05-29
- 立委黃昭順
- 屆次第9屆
- 選區全國不分區
- 黨籍中國國民黨
- ivod出處：https://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/75761/1M
- 會議時間：2014年05月29日
- ivod時間區間：00:00:00～00:12:34
- 會議別：經濟委員會
- 會期：第8屆第5會期
- 會議簡介：會議名稱： 立法院第8屆第5會期經濟委員會第15次全體委員會議一、處理行政院農業委員會及其所屬103年度預算凍結案等22案。（詳如議程） 二、處理經濟部及其所屬103年度預算凍結案等11案。（詳如議程）更多...
- 質詢對象：經濟部長張家祝/農委會主委陳保基
主席（林委員岱樺代）：請黃委員昭順發言。
黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，你最近有跟越南談過，對不對？
主席：請經濟部張部長說明。
張部長家祝：主席、各位委員。是。
黃委員昭順：你昨天好像表示關於 FTA的簽署，有哪一個大國的態度可能會變化？
張部長家祝：很抱歉，這個我們不方便說明。
黃委員昭順：這個不方便說明？
張部長家祝：對。
黃委員昭順：的確有這樣的狀況？
張部長家祝：確實有。
黃委員昭順：現在我們面臨最大的困境是什麼？
張部長家祝：我們現在要持續跟其他國家多溝通。
黃委員昭順：我大概猜一下，這個大國應該是澳洲吧？
張部長家祝：我沒有意見，因為大家都有猜不同的國家，事實上我們也有接觸很多的國家……
黃委員昭順：那我有猜到嗎？我猜到了沒有？
張部長家祝：抱歉，我不予置評。
黃委員昭順：我的猜測有幾分？有 80 分嗎？
張部長家祝：基本上現在不是一個國家、兩個國家的問題，我們是全面的接觸而且……
黃委員昭順：所以很多國家都發生這個現象，那我們自己的問題出在哪裡？
張部長家祝：其實我講過很多次，只是說……
黃委員昭順：是什麼原因？
張部長家祝：所謂中國大陸因素。
黃委員昭順：還是對岸的因素？
張部長家祝：對，中國大陸因素。
黃委員昭順：對岸的因素，我們到現在沒有辦法突破，我想請問你……
張部長家祝：從 ECFA 簽訂之後，我們讓其他國家所感受到的是兩岸的問題，尤其在經貿關係上，兩岸的問題不是問題。
黃委員昭順：信任的問題？
張部長家祝：不是，其他國家對於兩岸的問題，我們不斷地讓他們了解，其實這個不是問題，不要把它當作非常大的障礙，所以從 ECFA 之後，包括後面所有簽服貿、貨貿的我們都是朝這個方向，讓其他國家也都有這樣的了解跟……
黃委員昭順：問題是現在這些全都卡在立法院。
張部長家祝：現在因為這些事件的發生，其他國家確實有產生觀望的態度。
黃委員昭順：所以你也很無奈？
張部長家祝：我們只能繼續溝通，事實上……
黃委員昭順：你自己有沒有把握？
張部長家祝：事實上，我們跟其他國家雙邊的很多問題都在談，這部分其實不會有太大問題，因為我們雙邊有很多貿易的問題，不管是關稅、非關稅問題，我們都在處理，只是要進一步發展這個關係比較困難。
黃委員昭順：你昨天有沒有看到農委會主委跟管主委在網路上跟大家對談？
張部長家祝：有看到。
黃委員昭順：你覺得那像什麼？你的感覺是什麼？
張部長家祝：我覺得這是溝通的方式，雖然……
黃委員昭順：陳主委，你是第一次這樣做嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員保基：主席、各位委員。對，但我常常在網路上跟鄉民討論，因為我在學校的學生都是鄉民，還是樓上，所以我……
黃委員昭順：大家講你們昨天的表現像「莒光日」，你們有什麼感覺？
陳主任委員保基：我們還是照著那個回答，那……
黃委員昭順：你不能照著那個回答。
陳主任委員保基：就是我們知道的要回答。
黃委員昭順：你要想辦法，我昨天也看了，你們要講鄉民的語言，要說他們聽得懂的，知道嗎？
陳主任委員保基：有啊。
黃委員昭順：如果說他們聽不懂的，他們就會說你們的表現像「莒光日」，好像在教學，你知道嗎？
陳主任委員保基：我們那個有幾個網路現場發問的，後來他們都了解原來是這樣子。
黃委員昭順：他們都有了解了嗎？
陳主任委員保基：了解。
黃委員昭順：有跟你按讚嗎？
陳主任委員保基：也有按讚的。
黃委員昭順：按讚的比較少。
陳主任委員保基：按讚的比較少。
黃委員昭順：吐槽的比較多，對不對？
陳主任委員保基：對。
黃委員昭順：但是你不要灰心，因為這個還是要做。
陳主任委員保基：對。在網路上我們的習慣是，如果沒有被砲，表示沒有人看。
黃委員昭順：沒有被砲……
陳主任委員保基：就是砲轟。
黃委員昭順：這是鄉民的語言？
陳主任委員保基：對，是砲轟，沒有被砲，就表示那個訊息沒有人看。
黃委員昭順：不想看就對了？
陳主任委員保基：對。
黃委員昭順：但我希望你努力到按讚的比被砲的要多，這樣才算成功。
陳主任委員保基：好，我努力。
黃委員昭順：管主委跟陳主委昨天跨出第一步，我常去看那個，有時也難免難過，但我還是努力去看，儘量在那當中去學習，然後再作改善。我要請問部長，在 FTA 談判的所有過程中，你遇到很多困難，你也知道「石頭」在哪裏，你告訴我，談判的過程中「石頭」在哪裏。
張部長家祝：我剛剛有說明，實質的問題是個問題，但基本上，其他國家在跟我們沒有在邦交的情況下進行 FTA的簽訂是有很多障礙，這涉及到國際的政治跟外交……
黃委員昭順：部長，你要不要跟管主委、陳主委一樣到網路上去？讓鄉民知道我們的困難在哪裏，大家一起來努力，我覺得這個國度現在有點奇怪，你知道嗎？
張部長家祝：其實後來就服貿的溝通我們有很多重的管道在處理，包括我們在校園的溝通都是網路直撥的。
黃委員昭順：你沒有直接跟他們對談嗎？
張部長家祝：對，因為我們當時以面對面方式跟較有意見的人溝通，網路當然是一個方式，我們現在……
黃委員昭順：部長，本席對你具體建議……
張部長家祝：對，這個建議很好，我們……
黃委員昭順：希望很快能看到部長用這種方式讓大家了解我們的問題到底在哪裏，好不好？
張部長家祝：是，我們會採取各種方式。
黃委員昭順：因為這個國家是我們大家的。
張部長家祝：只要有助於溝通，不會流於情緒性反應的，我們都非常願意。
黃委員昭順：就算有情緒也無妨，我也常被人家砲轟，我昨天在立法院也氣炸了，但我還是忍耐，對不對？所以我想，有很多東西我們要……
張部長家祝：溝通其實就是要大家平心靜氣地討論。
黃委員昭順：請問部長，你跟越南談的結果，你現在滿意嗎？你的目標設定在哪裏？
張部長家祝：基本上，我們感受到越南政府的誠意，比如這一次……
黃委員昭順：即使有誠意，還是要有結果。
張部長家祝：對，他這次來了 13 個代表，加上跟我們雙邊的一共有 17位，我們談了足足 4 個小時，中間沒有休息，中間吃便當，……
黃委員昭順：跟我們立法院一樣。
張部長家祝：一直到下午兩點半。所以我們感受到他們的誠意，但現在的問題是，要看他們是不是能落實，所以我們有給他們一些期限，我們要看到結果。
黃委員昭順：你給他們多少期限？
張部長家祝：我們的期限，第一個階段我們兩部的部長來驗收時，我們希望在今年 9 月底以前，但是我們也跟他們說明，我們會不斷派人到越南當地去了解及協助台商處理，他們也都同意……
黃委員昭順：如果 9 月底他們沒有處理，你們會不會考慮用經濟制裁來處理？
張部長家祝：經濟制裁涉及到國安層面，不是經濟部單一部會可以來決定的。
黃委員昭順：本席具體跟你建議。
張部長家祝：我們會朝向不會造成雙方關係緊張或關係破壞的情況。
黃委員昭順：但你們必須預作準備，萬一 9 月 30 日他們沒有做到，國家用什麼制度來制裁？這部分應該給台商一些信心及保障，好不好？
張部長家祝：是。現在最重要的是，我們一定要能保護當地的台商，而且要維護其權益，因為他們的人、財產還在那裏，所以我們不能採取會傷害他們的做法。
黃委員昭順：我們一定要像處理菲律賓那件事情一樣，我們要硬起來，好不好？
張部長家祝：了解，當然。謝謝。
黃委員昭順：最後 50 秒我要給農委會主委。那天我們兩個都是當事者，其實你沒有講不要吃粽子，只吃茄子，你是說粽子跟茄子一起吃。
陳主任委員保基：都是當季的食品。
黃委員昭順：結果……
陳主任委員保基：結果就被媒體擴大解釋成我講不要吃粽子，其實沒有……
黃委員昭順：其實你那天不是這樣講的。
陳主任委員保基：我並不是這樣說的。
黃委員昭順：但是我現在很難過的是，你叫我吃茄子，結果茄子也漲價了，你知道嗎？
陳主任委員保基：漲價是供需的結果，這次下雨也使其受損，我的直覺是……
黃委員昭順：主委，你有很多發言我都是支持的，包括你講有關老農那個要改變，設法將土地增加，真正改善什麼小地主、大佃農，這我都支持，但因為你常常用較開玩笑的語氣在這裏講話，所以就會造成很大的困擾。粽子的確是漲價了，接下去還有中元節、中秋節，剛才林岱樺委員在講時，他很生氣，他說花生漲這麼多，希望政府機關能幫人民做好供需平台，我們明明知道有這麼重要的節慶，就應預作準備。本席今天再給你機會，希望你能在這當中處理好，好不好？
陳主任委員保基：好，我們會這樣來處理。剛剛林委員講的是，我們現在花生在收成，就要降低原來的關稅，這又是對我們的傷害……
黃委員昭順：沒有，不能降低關稅，你大概誤會林委員的意思了，他當立委不會要我們降低關稅的。
陳主任委員保基：我是說 4 月時有立委來協調說因為……
黃委員昭順：一定不是林委員。
陳主任委員保基：不是。
黃委員昭順：但是你會讓大家產生聯想。絕對不是林委員，你若要講哪個委員，等一下再講，我知道一定不是林委員，你回頭要講哪一位委員，你回頭去講。難怪林委員在臺上會生氣，我看他氣得快抓狂，你知道嗎？我覺得這樣很不好。農委會應該做好市場供需，如此人民才會對農委會有信心。
陳主任委員保基：對。
黃委員昭順：端午節將至，粽子已經來不及，農委會要預先設法解決問題，否則後續中元節及中秋節陸續到來，未來我們可能要發放中元券及月餅券，屆時政府仍無法處理相關問題。好不好？
陳主任委員保基：好的。
黃委員昭順：謝謝。
陳主任委員保基：謝謝。