國會調查兵團 CIC Congressional Investigation Corps

黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教管主委及張部長，對於昨天王院長所提的案子，我不知道你們有沒有了解，你們的看法是什麼？能不能請兩位回答？請管主委先答復。 

主席：請國發會管主任委員答復。 

管主任委員中閔：主席、各位委員。我也是看報紙才知道的，重點是必須先通過監督條例，才開始服貿審查，這當然會對整個服貿…… 

黃委員昭順：不是才開始服貿審查，而是才做服貿的協商。協商與審查是不一樣的。你覺得這樣的做法會有什麼影響？或是你有什麼樣的期待？ 

管主任委員中閔：我認為這樣會大幅度地延宕整個服貿協議通過的時間，或者被拒絕的時間。不管
是通過或被拒絕，時間都會大幅度的延後。 

黃委員昭順：部長的看法呢？ 

主席：請經濟部張部長答復。 

張部長家祝：主席、各位委員。基本上，對於立法院如何處理監督條例及服貿，我們都予以尊重，沒有意見，但是我們認為這兩個案子都不能拖，因為服貿影響到後續的貨貿，以及我們與中國大陸的經貿關係正常化及制度化。如果為了要做這個程序而拖延時間、延宕的話，我覺得這對我們的衝擊太大，我們沒有辦法承受。 

黃委員昭順：再請教兩位，除了這個辦法之外，你們還有沒有其他的辦法？ 

張部長家祝：立法院要怎麼處理，我們其實是沒有辦法的，因為都是立法院來決定的，行政機關怎麼可能要立法院怎麼處理呢？ 

黃委員昭順：這 20 天來，大家的心裡都非常難過。我剛才與李慶華委員講過，其實在張慶忠委員的那 30 秒之前，服貿在立法院有 9 個月的時間。這段時間我看到整個民調的變化，管主委最近也做了民調，關於整個民調的變化，我等一下再給你一點時間說明。我看到你們對外的說明除了利大於弊以外，大概就沒有其他的東西對外界做說明了，這是我們覺得很遺憾的一件事。從服貿送進來一直到現在，這幾個月的民調大概做了什麼樣的改變，能不能請主委說明？ 

管主任委員中閔：抱歉，我現在手上沒有確實的數字，我的印象只有看到最近針對服貿的…… 

黃委員昭順：最近的？ 

管主任委員中閔：對。 

黃委員昭順：最近的狀況是怎麼樣？ 

管主任委員中閔：以前都會針對所有的施政，我不記得所有的細節。 

張部長家祝：我想補充一點，就是剛才黃委員提的問題。基本上，我們絕對不是到處去講利大於弊、臺灣一定需要、服貿很好…… 

黃委員昭順：但是大家只記得利大於弊，其他都忘記了，你知道嗎？部長，問題就在這裡。 

張部長家祝：過去這麼長的時間，針對每一個項目可能產生的衝擊，不管是個別的、整體的，以及對於後續相關的影響，我們都是逐一去做解釋、說明，並非只是籠統地說我們一定需要這個東西，其實這樣講的話，民眾也不可能會接受。之前我們花了很多時間，都是針對個別產業，因為對產業的影響最大，今天如果開放某一個項目，那個產業會受到衝擊。 

黃委員昭順：部長，民間多數的民眾只記得利大於弊，這就表示整個政策的宣導是有問題的，你知
道嗎？大家只記得這句話。 

張部長家祝：可能因為項目太多，有的也不是花那麼時間去了解…… 

黃委員昭順：我想我們還是有責任的。

張部長家祝：我舉個例子，比如學生要了解服貿，我們覺得非常好，可是從去年 8 月 9 日開始，我們給全國 454 所大專院校系所都發了通知，希望讓我們去學校介紹服貿的內容，但是回文只有18 家，我們也都去了這 18 家。現在大家有興趣、想要了解服貿，我們很願意也很樂意，我們現在全面都派員去說明。 

黃委員昭順：部長，現在的問題就在這裡，四百多家只有 18 家，我們至少要有人去一家、一家地跑，不是寄一封信給學校，有 9 個月的時間，對不對？ 

張部長家祝：黃委員，我們去學校說明，一定要先徵得學校的同意，現在也有學校回答不是很方便，我講的是事實。 

黃委員昭順：沒關係，部長可以把哪幾個學校同意、哪幾個學校不同意…… 

張部長家祝：所以只要有興趣的，我們都會去。 

黃委員昭順：這些都是可受公評的，你可以把它公布出來，如果學校不願意的話，你也可以邀請他們到外面來，只要學生會願意交換意見，我覺得就要交換意見。 

張部長家祝：只要學校有興趣，我們都會派人去。其實現在我們已經天天都有人到各個學校去說明，假如學校願意接受我們的安排，我們都會去說明。 

黃委員昭順：部長，其實如果沒有這次的學運，大家也不曉得服貿長的怎樣，是感冒的，還是流鼻涕的，沒有人知道；吃了以後有什麼副作用，也沒有人知道。 

張部長家祝：所以我們認為這樣也很好，如果大家有興趣要了解，可以真正了解到服貿的內容是什麼。 

黃委員昭順：本席希望部長及主委要加油。根據主委剛才提到的民調，大概支持的有多少、反對的
有多少？ 

管主任委員中閔：有不同的問題…… 

黃委員昭順：就服貿來講，支持的比率有多少？反對的有多少？ 

管主任委員中閔：民調是針對目前學生在立法院的行動，這是我最近看到的一份民調…… 

黃委員昭順：我現在問的是，支持服貿的比率有多少？反對服貿的有多少？ 

管主任委員中閔：目前支持政府簽訂服貿的有 41%；反對的有 40%。 
(段宜康委員表示：不同意)

黃委員昭順：還是旗鼓相當。但根據本席之前所做的民調結果顯示，之前反對的比較多，支持的比較少。 

管主任委員中閔：隨著時間演變，民調數據都會有不同的變化。 

黃委員昭順：對，我想其實今天發生這麼大規模的學運，可以讓我們清楚的知道一件事，就是在整個政策上，包括很多同學所看到的都只有「利大於弊」，其他的都看不到，所以這段時間我們不斷的分析利弊得失時，才發現這 9個月的時間，我們可以做很多事，但我們卻沒有做，實在讓人覺得非常遺憾。緊接著，你們 2 位可能會覺得很緊張，方才你們也都提出時間表，我們也看到有幾位美國的重要人士也都發表談話，我不知道接續你們究竟要如何因應？包括貨貿及自由經濟示範區，你們要怎麼取得人民的信任，這是很重要的一件事，你們還有什麼錦囊妙計？ 

張部長家祝：我想現階段因為卡在立法院的程序還沒有能夠進行……

黃委員昭順：部長，你不要每一件事都推給立法院。
 
張部長家祝：不是，請您聽我把後面的話講完。 

黃委員昭順：好。 

張部長家祝：我們現在能夠做的，就是就這些能夠做得更廣泛、更深入，並與民眾溝通，這將有助於後續工作的推動，因為假如推出每一個案子時，民眾都有很多疑慮，民眾對政府說的話都沒有信心，都不相信的話，後面的政策將很難推動。 

黃委員昭順：本來就是這樣，你看你們政策的推動，就被幾個懶人包打得落花流水，我看到美國及對岸也講了很多話，你們兩位對 TIFA以及接下去我們要談判的幾個案子，是否準備好了？ 

張部長家祝：其實講到 TIFA，這次會議才剛剛開完，我們同仁大概今天就會回來，TIFA 是一個定期的諮商，所以基本上我們每一次會針對一些項目進行雙邊溝通，至於 TPP、RCEP，我們現在連參與協商的機會都沒有。 

黃委員昭順：為什麼連參與協商的機會都沒有？ 

張部長家祝：因為我們根本沒有資格參加。 

黃委員昭順：那要在什麼樣的狀況下，我們才有機會再提？ 

張部長家祝：要等到 TPP談完，開放之後，我們才能申請。RCEP也是一樣，甚至更難。 

黃委員昭順：所以這條路還是一條很遙遠的路？ 

張部長家祝：RCEP更難，RCEP要東協加一，所以要先跟東協談完，才能加入 RCEP。 

黃委員昭順：跟東協的部分，你們進行了沒有？ 

張部長家祝：我們現在沒有機會跟他們談。 

黃委員昭順：完全沒有機會？要在什麼樣的狀況下，我們才有機會跟他們談。 

張部長家祝：我們現在唯一能夠進行的就是就個別雙邊設法能夠突破。 

黃委員昭順：你們現在的目標大概有幾個地方？因為我們今年看到，無論是新加坡、紐西蘭…… 

張部長家祝：其實沒有跟我們簽署的，只要是 TPP 或 RCEP 的成員國都是我們的目標，我們不可能說要這幾個，不要那幾個，因為必須他們共同同意才可以。 

黃委員昭順：張部長和管主委，我們必須記取這次教訓，從這次的教訓很清楚的讓我們知道，我們很難在我們自己的國家裡，只用幾個字，就能讓我們的人民支持我們所有的政策，那是不可能的，所以如何讓我們的政策能夠走出去，同時在走出去的過程中能夠得到人民的支持，我不知道你們是否學到這個教訓？ 

張部長家祝：這部分我們會加強。 

黃委員昭順：管主委是否學到教訓？ 

管主任委員中閔：跟委員報告，我們從去年中開始就已經做了很多準備，在示範區方面，在第一階段之前、之後我們就開始到各地…… 

黃委員昭順：你要不要再邀請那些學校的學生來參加？包括貨貿也一樣，因為馬上接著就是貨貿、自由經濟示範區等案，對不對？ 

管主任委員中閔：我現在跟委員報告的就是自由經濟示範區，我們不僅在各處已經辦超過 80 場說明會，現在還在辦，我們也以其他網路的方式，很早開始就在…… 

黃委員昭順：你們的網路還輸給人家的懶人包。 

管主任委員中閔：我們現在的懶人包也挺好的。 

黃委員昭順：我還沒有看到。 

管主任委員中閔：我們上面超過 4,000 個…… 

黃委員昭順：你們已經有 4,000 個懶人包？ 

管主任委員中閔：沒有 4,000 個，哪有那麼多。只是我們在網路上得到滿多好評。 

黃委員昭順：不只要懶人包…… 

管主任委員中閔：我想還會有後續的說明、座談，並主動到學校說明。 

黃委員昭順：接下去，你們將可能面臨更艱鉅的後續工作，甚至有人說是不是要進口專業人才、進口機構，會不會整個門戶大開？我想大家對此都有很大疑慮，擔心會不會有國安的問題，這些問題在很多公聽會上都有人提出來，所以我覺得台灣要走出去，這應該是我們大家的共識，但是要怎麼走出去，才能讓我們能夠得到最安全的保障，並兼顧國家的主權及臺灣人民的利益，這是我們台灣這塊土地民眾最擔心的事情。因此我們不只需要懶人包，我們還需要你們更清楚的說明，而不是只以 4 個字來詮釋，這樣才能讓大家很快地進入狀況，我們才會有機會。 
最後，這兩天學生們提議訂定監督條例，你們要趕緊把這幾個版本的利弊得失歸納出來，讓大家能一目了然清楚的做比較，也讓我們能夠在最快速的時間內得到人民的支持，好不好？ 

張部長家祝：這部分政府單位已經在做，我們看到陸委會正邀集各單位…… 

黃委員昭順：多久時間可以做好？ 

張部長家祝：各個版本的比較，陸委會已經做了。 
黃委員昭順：應該已經做好了吧？我還沒有看到。今天應該可以做好吧？ 

張部長家祝：這可能不便由我們回答…… 

黃委員昭順：還要問王主委？ 

張部長家祝：是。 

黃委員昭順：管主委，你能回答嗎？ 

管主任委員中閔：我不行…… 

黃委員昭順：沒關係，你們兩位都不便回答，待會我再詢問陸委會，我希望我們整個政策的速度，不要趕不上學運的進度。學運學生每天丟出他們所做的東西，都讓我看得眼花撩亂，所以希望我們能再加油，謝謝。