國會調查兵團 CIC Congressional Investigation Corps

主席（徐委員耀昌代）：請黃委員昭順質詢。 
黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。恭喜管主任委員，本席記得，你上個會期在本會表示，經建會主委很小，很多東西都管不到，現在終於改為國發會，應該很多東西都管得到了，所以無論如何，本席恭喜您。本席想請教你第一件事。對岸對於我方經濟其實有一定的影響，最近人民幣貶值得非常厲害，大概是因為他們要開什麼會議等原因。根據中央銀行的資料，臺灣人民大約有 2,000 億元被套牢，不知道這個數字從哪裡來。請教主委，這個部分對我方整體經濟影響會有多大？你們評估了嗎？ 

主席：請國發會管主任委員答復。 

管主任委員中閔：主席、各位委員。人民幣這波貶值其實是短短幾天，我認為…… 

黃委員昭順：不是短短幾天喔！

管主任委員中閔：就是差不多 2 個星期嘛！ 

黃委員昭順：但是貶值幅度非常大。 

管主任委員中閔：報告委員，其實也才比 1%多一點點而已。 

黃委員昭順：你覺得還不夠？還可以繼續貶值嗎？ 

管主任委員中閔：而且我認為，又選在兩會之前，讓匯率這樣波動，是部分宣示他們在金融改革上的努力方向，這種情況很快就會反轉，再等一段時間，我們就可以看到後續。這是短期波動，不能以長期角度解釋。 

黃委員昭順：所以根據你的評估報告，是認為還不至於影響我方經濟？ 

管主任委員中閔：不至於，而且真的是個短期現象。 

黃委員昭順：只是短期的？ 

管主任委員中閔：對。 

黃委員昭順：這個部分，我是比較外行，但是看到這樣的狀況，我有點擔心。這是第一點。 
第二，總統日前要求你「該管的就要管，不該管的就不要管」，那麼你分類了沒有？哪些是你該管的、哪些是你不該管的？ 

管主任委員中閔：我有大概的想法。我們現在推動法規鬆綁，為什麼需要鬆綁？就是因為以前管太多，我們推動法規鬆綁，就是要做到「不該管的不要管」，不是單指那件事情，而是整個精神就是往這方面去做。 

黃委員昭順：有哪些事是你該管的？ 

管主任委員中閔：像我們現在推動的自由經濟示範區啊！ 

黃委員昭順：這個太簡單了吧！如果你的答案只有這個，本席就不滿意了，你該管的應該不會只有
這樣。 

管主任委員中閔：好，剛才我在業務報告時提到，我們現在在推動創新創業輸出擴大方案，還有一
些其他政策，這些都是我們該管的。 

黃委員昭順：本席要提醒你，剛才葉委員就提到了，她很擔心自由經濟示範區開放之後，第一個可能影響的就是農產品，這點你該管，一定要管。 

管主任委員中閔：對，一定會。

黃委員昭順：第二，白領階級和藍領階級勞工，在自由經濟示範區成立之後，到底會受到什麼影響？這點你也該管，不能在自由經濟示範區成立之後，失業率反而往上走，這個部分也是你該管的。 

管主任委員中閔：報告委員，自由經濟示範區方案完全沒有觸碰任何藍領外勞問題。

黃委員昭順：這個部分，你必須很清楚地詮釋。 

管主任委員中閔：我知道。 

黃委員昭順：類似這樣的狀況，包括自由經濟示範區開放之後，對我國 GDP、失業率或整體經濟成長的影響，甚至對於消費能力的影響，你都要管，否則我們開放這麼多，卻沒有好處，就不是我們要的。你應該作出正面表列或負面表列，因為我們也搞不清楚總統跟你說的到底是要你管什麼，又有哪些不該管，所以要清楚知道，希望這個部分有很清楚的正面或負面表列。 
再者，我要提醒主委一件事，人民有感和人民的幸福指數也是國發會該管的。舉例來講，台北市長郝龍斌最近說：「薪資很低，這是國恥。」這段話讓很多人都有感。的確，國內薪資很低，整體物價卻一直往上走。昨天，新北市長朱立倫也講了一段話，本席真是舉雙手贊成，就是陪產假與生育率的關連。其實，本席看到的，不僅僅是陪產假，總統過去也說過，我國的生育率是全世界最後一名，主委，你應該知道嘛！生育率最後一名，總統認為是國安問題，可是從總統講話的那一段時間，應該是前年，一直到現在，我看到可以請育嬰假的改革，這點不錯，不但可以請育嬰假，而且男性、女性都可以請，解決了很多女性生育意願的問題。但除此之外，第二段就是看到朱立倫市長這個主張。本席一直在思考，這個政策現在直接受惠的大概就是新北市市民，郝市長也要求勞動局長要評估能不能做，本席不知道行政院的立場如何？要不要跟進？還是有考慮得更周詳的方案能夠提出，讓人民有感？ 

管主任委員中閔：報告委員，國發會不會只針對這個政策，因為它有主管部會。 

黃委員昭順：主管部會應該是勞動部，但是依我看來，所有部會現在都歸你管啊！ 

管主任委員中閔：報告委員，那是委員會的委員，不是歸我管。 

黃委員昭順：本席還是要提醒主委一件事，你不能把這件事歸類為只有勞動部在管，因為它直接影響到的一是經濟成長，一是國力的充足、未來整體生育率的提升，所以本席認為，只由勞動部主管其實是不夠的。你能不能在比較短的時間之內處理這件事，包括薪資要提高。郝市長說，低新是國恥，現在薪資非常低，但是所有商會、單位都跳出來批評，認為這種說法是騙人的，要騙選票。其實兩件事有點衝突，雙方會有對立，不知道國發會扮演的角色是什麼？ 

管主任委員中閔：所有政策當然都需要整體評估，我個人當然認為，任何有助於改善我國出生率、協助婦女在生產上得到更大便利，尤其我國面臨這麼嚴重的人口結構問題的政策，在方向上，我們應該都可以支持。 

黃委員昭順：但本席認為，你不該一方面在本委員會口頭上表示支持，另一方面又以主管機關是勞動部就放著全部不管。本席能不能向你具體要求在 3 個月以內處理？因為我們知道，新北市應該在今年年底就可以做，台北市或許也會跟進，我認為國家不應該一國兩制或一國三制，面對這樣的狀況，我們必須站在行政院的高度，甚至由國發會做一整體的評估，因為這是全國女性朋友都應該享有的權益。 

管主任委員中閔：好，我們來研究一下，好不好？ 

黃委員昭順：大概多久以內？ 

管主任委員中閔：2 個月。 

黃委員昭順：好，希望你在 2 個月後提出這樣的報告。 

管主任委員中閔：也不會完全是我們，也會跟勞動部一起討論，好不好？ 

黃委員昭順：好，希望也不只是勞動部，也要包括經濟部。 

管主任委員中閔：對，還有經濟部。 

黃委員昭順：必須考慮中小企業，還有會被直接影響到的部門，都要納入一併處理，也包括陪產假、育嬰假、基本薪資在內。 

管主任委員中閔：我們會針對可能有助的項目一起來看。 

黃委員昭順：可能有影響的，都要直接處理，好不好？ 

管主任委員中閔：好。 

黃委員昭順：接下來我要請教主委，不論是瑞士洛桑管理學院評論我國的國家競爭力，或是世界經濟論壇對我國網路整體使用率的評價，我國可說都在全球前十名之內，可是為什麼日本、韓國、中國大陸的整體經濟都往前走，我國這幾年卻如此困頓？包括前一段時間才看到，景氣燈號好不容易亮起藍綠燈，變得好一點，結果燈號又下降了，不知道整體閣員在這件事上的角色為何。我們既然這麼有競爭力，國內企業體也很有能力，到底是在哪一塊缺了什麼東西，為什麼會產生這樣的狀況？
 
管主任委員中閔：謝謝委員。指標只能呈現經濟環境中的部分面向，沒辦法呈現綜合面。我首先要說明，我國的經濟表現並不是沒有成長，只是成長速度沒有以前那麼快，我認為其中有一個很重要的環節，也是現在政府努力的方向，就是我國必須與整體國際經貿體系有更緊密的連結，除了加入自由貿易協定之外，制度上也要跟國際連結，這很重要。 

黃委員昭順：制度應該就是法規的修改吧！ 

管主任委員中閔：對。 

黃委員昭順：但主委把整個責任都歸到幾個還沒有談判的機制，包括 TPP、RCEP 等，我認為也不盡公平。 

管主任委員中閔：我是說這是主要的關鍵因素。  
黃委員昭順：這當然是非常重要的因素。但我認為，整個行政團隊必須口徑一致，例如你說在今年應該可以加入 TPP，但是江院長卻說沒有辦法加入，可見我們在整個環節上都沒有做到口徑一致，而且也沒有強烈的企圖心說我們今年非做什麼不可，本席很擔心，如果韓國今年與中國簽訂FTA，會對我們的經濟、貿易產生什麼樣的狀況？ 

管主任委員中閔：報告委員，現在已經出現一個趨勢，包括對中國大陸，對東南亞國協，我們的簽訂數字還在增加，但因增加速度不及其他國家，所以我們在當地國家的市占率在降低中…… 

黃委員昭順：市占率降低嗎？ 

管主任委員中閔：對。韓國若與中國大陸簽訂自貿協定就能享有我們雖然爭取但是還無法落實的優惠，像服貿協定的一些規定，它可能會讓韓國進一步擴大在大陸的市場，如此一來，我們的市占率就會再往下降，對我們的經濟會造成衝擊。 

黃委員昭順：所以會有連動的影響。請問主委，萬一這個事情發生了，你們準備好了嗎？還是我們就任憑事情發生？ 

管主任委員中閔：不會！以輸出為例，我們同時在做很多分散市場的努力，也和經濟部一起討論。在剛剛的報告中，還提到輸出上的新策略，包括商品的多元、市場的多元以及行銷策略的多元，都是在為這部分做準備。 

黃委員昭順：無論如何，你是國發會的第一任主委，責任重大，國發會等於一個小型的行政院，希望主委在這方面能夠多所琢磨，讓我們國家能夠往上提升。 

管主任委員中閔：是，我們希望在很快的時間內拿出績效給委員看。 

黃委員昭順：剛才有委員提到一些資料，希望你們能儘快提出來，該準備的資料，請你們今天就送給聯席會的各位委員，因為明天就要審查了，本席不希望又橫生枝節。請主委加油！ 

管主任委員中閔：謝謝委員。