國會調查兵團 CIC Congressional Investigation Corps

主持人 請副主委 劉副主委 
陳其邁 這個副主委喔 民國96年的時候 當時在總統副總統選舉罷免法修法跟選罷法的時候 當時應該是時間大概同時在進行有關修訂的一個工作啦 那96年的7月19號當時的一個修正55條 總統副總統選舉罷免法裡面的一個規定啊 那就把說 原來 每一位 所謂的平均推這一個 這個 推薦 把他改成說 每一位總統候選人他都可以推任監察員 但是同一個時間的一個修正啊 把原來在選罷法裡頭有關直轄市跟立法委員選舉的時候 把這個所謂的平均分配監票員 把他改成說 變成說 只有5%以上的正檔才能夠推薦 那總統副總統當時 副總統罷免法 當時修正的理由是說 他希望選舉的結果能夠 更公平 厚 因為監察員之產生與能否執行投票 監票 監察作業厚 這個跟選舉公平性有關 厚 那 你們也特別提到說 重大的選舉 常常會使人質疑投票開票是不是有暇疵 所以應該每一組都可以推薦一名為宜啦 厚 那換句話說 2014年 現在的直轄市市長的一個選舉 厚 其實是九合一的一個選舉 有那麼多的 這一個 這一個候選人參與選舉的情況之下 厚 他其實他所動員 所投入的資源 的的規模其實不會比總統大選來得小啊 那現在以後 直轄市的九合一選舉 這個也是常態啊 沒有錯嘛?對不對 所以 在96年 我們回到96年當時 那你們總統副總統選舉罷免法修法的理由 就是認為說 應該讓選舉更公平 投票監票這個很重要 所以 每一個候選人都能夠指派 那現在已經 這個實行 啊 一段時間 包括現在的台北市市長的選舉 我們也現在碰到同樣的一個問題嘛 也有一些獨立參選人 厚 也許是在過去什麼 林洋港跟郝柏村的配啊 或者是 類似這一種 很有實力的這種 還有包括 柯文哲 很有實力的這一種獨立候選人 他其實 他在選舉裡頭所動員 所支持的這個民眾 也是非常非常的多 所以我個人的看法喔 是應該回歸到說 我們當時在96年7月19號所修正的總統副總統選舉罷免法的立法的一個理由啦 應該是要把他 回歸到 這個 只要他是有候選人的話 我們就可以 來 這個 這個 這個 來推薦 一個 監票員 我 我個人的看法是這樣 厚 那96年當時選罷法的一個修法 那 那 那其實 我我現在回想起來 當然是好笑的一件事情 總統副總統 當時 我們每一個人都可以推薦 那同時修法的時候 我們 選 選罷法卻剝奪 這些獨立候選人所能夠推薦這個監票員的一個理由 那當時 我翻遍所有立法過程的資料 在委員會 我們沒有看到 是在朝野協商 厚 我們原來的版本是說 平均推薦厚 那國民黨當時啊也提出他們的一個修正動議 他說我們國民黨有5%啊 所以要保障我5%大黨的 這一個 這一個監票員的一個權利啊 對不對 那國民黨當時也很怕啊 怕說 假如說 平均推薦裡面 那你保障 你不保障大黨的話 那平均推薦 假如說有5個黨 那平均推薦到最後 假如說是兩個 每一個投票所兩個監票員 那平均推薦去抽籤的時候 大黨 沒有啊 所以他們要求說5%的政黨要在平均推薦裡頭 你 你還要再保障5%的政黨 對不對 啊結果法案通過的時候啊 這個平均推薦這個部分也被拿掉啊 就現在 變成 我們現行條款 5%的一種推薦 所以 副主委 我的看法其實很簡單 這要釐清這些大黨什麼他沒有錯 你假如 按照你們現在平均推薦的方式 搞不好有一天 有關這個候選人的這個推薦裡頭 這個監票員的推薦裡頭 國民黨跟民進黨都被拿掉咧 按照你們的板本平均推薦 抽籤 假如說有五個候選人 國民黨 民進黨政黨也參與抽籤的話 這兩個政黨也是被拿掉 也有可能啊 所以 回歸到這些爭議 跟讓維持選舉的公平性啊 厚 我覺得 假如 不應該採用中選會的這一個 平均推薦…回歸到96年以前的這一個舊制 應該是要讓所有的參與選舉直轄市的 候選人 都能夠 都能夠推薦這一個 這一個 這個 這個 候選 這個監票員 才合理啦 這要才不會有太多的爭議啦 那你會擔心說地方選舉經費的這些問題 那地方政府 直轄市啊 坦白講 例次直轄市市長選舉 不是阿貓阿狗都可以出來選的啦 你包括繳了保證金 包括所投資動員的這種次數 你包括假如他的財力不足 他是不是能夠推薦監票員 假如他能夠 這個 財力不足 都能夠動員的人數有限 他其實 你要叫他派 坦白講 他也派不出來 所以我回 我的意思是說回歸到我們選舉實務上來看 厚 為了維持選舉公平透明 是應該啊 是比較 我個人的看法啦 厚 是比較 應該是要讓候選人來 來做一種推薦 而不是採取平均推薦的一種方式  這樣 你採平均推薦 還是會 我剛剛講過 有其他的問題產生啦 厚 這個是第一點 就這樣 副主委 那第二點啊 你知道現行版本裡頭啊 這個縣市長的直轄市候選的這個候選人的政檔推薦監票 你這個當然 現在的規定是要5%以上 獨立的就不行嘛 但是假如說 像民進黨 沒有推辦台北市長的一個候選人 連帶的 我們有關 推 這一個 議員的的選舉的監票員 我們不能推薦啊 我們也變成不能推薦 按照你們的版本現在 我們不是 民進黨不是只有說市長選舉候選人我們不能推薦 按照你們版本 這個九合一選舉的情況下 連市議員的選舉 這一些政黨 假如沒有推薦候選人 這個也不能推薦 是不是這樣?按照你們現行的規定是這樣嘛?因為合併舉行嘛 所以 以這個直轄市跟立委選舉的這個部分 來作為一個標準嘛 不是這樣嗎?

副主委:按 按照現行的法律是這樣子 我想……那個是…
陳:對啊  安呢馬合里啊(這樣也不合理啊) 甘不是?(難道不是嗎?)對不對
副主委:系謀哈里 (是不合理)
陳:民進黨沒有推薦直轄市長 那你連帶他的市議員的監票員 我們也不能推薦 所以這個 我 我認為是 極端的不合理啦
副主委:這個部分是可以調整的
陳:所以 對 所以 所以 這個部分啊 我這個 是第二點 就叫我們副主委啊 那第三啊 這個副主委 你知道嗎 你實務上啦 厚 像我們在選舉 實務上的監票 你知道監票員的工作多重要
副主委:嗯 
陳: 你知道監票員的工作多重要
副主委:我瞭解 因為他在做選票的…
陳:這個跟選舉的公平性有關 我舉 隨便舉兩個例子啦 厚 監票員除了監督 有沒有 我們有沒有違反的這個部分之外 遇到無效票認定有爭議的時候啊 是全體監察員表決耶 
副主委:嗯…
陳:無效票認定 有沒有 有效票 無效認定 是由監察員來作表決耶 所以你以2004選舉 差距那麼大 為什麼後來衍生驗票的風波 為什麼會衍生驗票的風波 因為差距很小啊 對不對?所以 你假如驗票員 又假如說 只有單方的 假如是在直轄市長 差距兩萬票 然後這個 監票員 又負責 檢驗這一個 這張票 有效無效的情況之下 這個有效無效票最後還是用表決的方式來作決定的情況之下 你沒有推薦候選人啊 我 我坦白講啦 搞不好連勝文跟柯文哲的差距 假如在一萬票 兩萬票之差 搞不好真的有 有可能 上下其手 所屬政黨 有政檔屬性的監票員 他所做的一個監票啊 就很輕易的 把這一張選票 把他認定為無效票 就把 就把這一票把他吃掉 你知道嗎 所以 我 我們為什麼認為說 像那麼劇烈的一種選舉 首都市長選舉 或者是直轄市長選舉 這個監票的工作啊 是應該要讓各各候選人來指派 這個願 願賭服輸 輸的人才服氣啦 這個是第三點跟我們副主委就教 那第四點就是有關選票的領取啦 厚 因為剛剛呂俊毅委員有提到藍營計劃 選票的領取 你知道現在 現在 我們若去排隊 身份證交給他們 他們就幫我們領票 我們就蓋一個印章嘛 對不對? 領完之後還要再蓋兩個印章 是由誰來蓋的?
副主委:哪一位?
陳:管理員跟監察員都要蓋章 對不對 所以換句話說 你 請 請請各位注意厚 領選票的時候 監察員是要蓋章的耶 所以監察員蓋章他就看 這個甚至離譜的情況下 監察員去翻這個選舉人的名冊 誰有沒有來投票 然後馬上裡應外合 外面的藍營計劃就馬上啟動 馬上開始打電話說 啊 那個還有誰誰誰還沒來投票啊 要趕緊叫伊來投票啊 所以監察員為那麼重要 為什麼他事涉…這個我們再講的 不管是開票 甚至是在投票 他的選舉公平性的原因是在這裡
副主委:監 監察員啊 只有在那個 伊是用來領票…
陳:哇災 (我知道) 你在實務上 你去看 監察員都自己去在那邊翻 因為 你知道為什麼嗎 我們投票投到一半啊 都 這個投開票所都會馬上 不管是新聞記者詢問 或地方首者詢問 或者是 這個 這個 這個政檔 政黨其實都道說這個投票率 這一次投票率大概有多少啦 他就是在翻那個選舉人名冊 看說 大概翻了一下說 大概有多少 大概有幾趴 到中午的時候 譬如說 媒體上 我們常常看到說 現在投票率一定六成 隴底那裡掀啊(都在那裡翻閱啊) 都在那邊翻閱選舉人名冊 所以 坦白講 我的結論是說 有關監察員的這個指派 應該還是要回歸到一個比較基本公平 也許要花一點錢 但是選舉的公平性 就是可以為持 厚 應該是要由各候選人來指派 而不是應該是由平均候選人的方式啦 厚 以上 就教 中選會
副主委： 是 是 謝謝
主持人：謝謝 我們請 蔡正元 蔡委員