國會調查兵團 CIC Congressional Investigation Corps

林：延續昨天，關於房價的問題，江院長宣誓房價所得比降至十倍以下，金管會評估將針對不動產授信要求銀行增提準備，如果提列準備比例，提高一個百分點，銀行大約需要提增770億的準備金，請問有業者認為可能會引起金融危機，請問你覺得有可能嗎？
張：是速度的問題，若緩一點，我認為還可以因應，若太急促，可能會發生問題。
林：會發生金融上面的衝突跟危機？那你認為這樣對國庫的收入是正面的還是負面？
張：這政策應該是從居住正義的角度來看，就不是稅收的角度來評估。
林：所以說你認為是居住正義的問題，不是稅收的問題，就像是奢侈稅一樣？
張：是。
林：銀行局副局長邱淑貞說，銀行曾經做過壓力測試，就算未來房價下修20%，銀行也不會有問題。請問您認為銀行抗壓性有這麼好嗎？
張：目前金融業的財務狀況不錯，不管是覆蓋率，或者是預期放款的一些準備率都非常高，所以他們測試過上次也在這邊報告，我聽到他們報告，20%目前都沒有問題。
林：那如果貸款戶違約數量爆增，產生拋售潮，那你認為對銀行是否有所衝擊。
張：一定有衝擊，但是我們所謂的壓力測試是衝擊到什麼地步，是不是到不能承受了，在20%內的壓力測試內，他們認為沒有問題，銀行挺得住。
林：那銀行拿到的抵押品，房屋過多的時候，那你認為賣得掉還是租得掉？
張：在過去亞洲金融風暴的時候，銀行沒有那個機制，所以成立的台灣金聯公司來拍賣，那目前很多銀行很多金控都自己成立公司，所以他們可以自己處理。
林：那你說，像那個台灣金聯其實他們賣給他，其實成數很低啊？
張：當然那就是牽涉到壞帳的問題，那個壞帳如果降到20%，銀行還挺得住，就是降到20%來賣，他們都還挺得住。壓力測試就是這個意思。
林：我想行政院針對房市問題提出許多這個住宅的形式，過去只有一種叫國民住宅，為什麼現在有青年住宅、社會住宅、合宜住宅，這麼多名稱？區別在哪？
張：這些名稱我認為不重要，重要的是實質，實質就是政府來提供土地還興建比較廉價的，或是現在的觀念，只租不售的，那些住宅不管什麼名稱，要給青年住的叫青年住宅，要給國民住的就是國民住宅，我想名稱不重要。
林：有青年住宅社會住宅合宜住宅，那有做一些區別嘛，那條件區別是不是也會造成一些負面影響？
張：當然國民住宅有一些承購條件，譬如沒有房子、所得在多少以下，都有一定條件，那未來規劃的是只租不售，那這些名詞都可以改。
林：你認為名稱可以改，要是租的話，我認為不應該有分，我認為這樣有分的話是不是以財力分階級？
張：不是，像國民住宅、合宜住宅在我看來是沒什麼差別的，都是公家的土地設定地上權，來標售。
林：昨天您提出說，青年住宅的概念，認為國有地不要賣，而是拿來蓋只租不售的青年住宅，因為台灣房屋持有率將近九成，和瑞士僅有兩成相比偏高，請問只租不售的青年住宅是不是只有青年能夠租？
張：這樣比較好，青年在起步的階段所得是低的，所以只租不售對他比較好，那你說中老年人呢？那是另一件事，所以內政部有另外的一些做法，對中低收入戶，那種租金的收入等等用相關的配套，但是這如果說，因為住宅的供給有限，若目標在青年，我覺得會比較符合當前的需要。
林：你說年齡，資格夠，才能夠承租給他？
張：成家或是還沒成家，青年有需要租房子的，就來租在這裡。
林：像社會住宅是不是指提供給弱勢的居住者？
張：那概念就是往中低收入戶落實。
林：其實社會住宅，會衍生很多周邊的效益跟問題產生，像中和那裏就有一塊要蓋社會住宅，周邊民眾反彈力道都很大，民眾認為社會住宅蓋在周邊以後，會讓環境受到衝擊，甚至房價地價都會受到影響？
張：我也有觀察到，過去在內湖想要蓋社會住宅，附近居民也都反對。但是蓋青年住宅，我相信居民就不會反對。所以要限定青年，他們知道青年是有活力的，未來是有前途的。
林：這些弱勢的呢？
張：就用社會住宅。
林：你既然要蓋集體社會住宅，不如你就租金補貼，政府也有在做啊。只要達到某一個程度，確實需要政府協助，你就租金補貼他，其實空屋還是很多，可以去租；甚至說有些租金比較高，可以多補助一點。不然你集中在一個地區，結果造成這地區周邊反彈。
張：像租金的補貼部分，要內政部來做；另租稅優惠可以考慮來搭配。
林：那除了青年住宅、社會住宅以外，除了此條件以外的人，該怎麼辦？沒有住宅的還是很多，不只是青年與弱勢啊？
張：歷代都沒有讓所有的人有房子住，那是個理想，美國也很多遊民。每個國家都不容易做到面面俱到。
林：陳部長說，合宜住宅不是他的優先目標，他以新北市和台北市舉例來說，目前找不到地可以蓋合宜住宅，那如果找到地的話，優先推社會住宅，請問是沒有土地可蓋，還是怕蓋的地方會影響到周邊環境？ 
張：如果設計青年住宅，附近環境也有配套，比方有Shopping mall或青年創業中心，我想民眾是會歡迎的。
林：舉例華光特區蓋社會住宅或合宜住宅，會帶動周邊房價更趨於合理嗎？
張：這兩塊牽涉到都市計畫，華光在中正紀念堂的旁邊，蓋社會住宅合不合適；空總在仁愛路，所以要跟台北市來研究。但是蓋青年住宅，我們找地來蓋，我會支持。
林：如果蓋在這兩塊，我相信周邊的房價不會漲只會跌，你有沒有這種看法？
張：尤其空總在帝寶的附近，除了牽涉到都市計畫，還有裡面會有一棟房子會被認定為文史古蹟，像這些都是要考慮。我會找沒有文史古蹟的地來蓋。
林：你說資金太多，並多往房地產跑，對經濟發展是不利的，那我國的經濟基本面還是很好，但是股市成交量太低，請問現在為什麼投資者都輕股市重房市？
張：現在股市大家看起來慢慢好轉，即報酬率慢慢提高，房市已經到高檔啦，所以知道這風險大，報酬率低，所以民眾會自行判斷。
林：是不是因為股市的透明化不夠，投資者怕被公司掏空，房市則是自己可以掌控，是不是有土斯有財的觀念？